«Шольцу придется отстранить Писториуса от должности»
«Альтернатива для Германии» потребует от канцлера ФРГ Олафа Шольца отправить в отставку главу минобороны Бориса Писториуса, заявил «Известиям» член комитета бундестага по обороне Герольд Оттен. Он сообщил, что партия уже запросила внеочередное заседание этого комитета. На прошлой неделе была опубликована аудиозапись, в которой высокопоставленные офицеры бундесвера обсуждали возможные удары по Крымскому мосту ракетами Taurus. Хотя правительство Германии по-прежнему планирует продолжать направлять Киеву вооружения, Шольц опасается прямого вовлечения своей страны в конфликт, уверен Оттен. При этом, по его словам, в Германии за последние два года заметно усилились позиции оружейного лобби, активно поддерживающего передачу Украине Taurus.
«Мы потребуем отставки министра»
— 1 марта была опубликована аудиозапись, где высокопоставленные офицеры бундесвера обсуждают передачу Украине ракет Taurus для возможного удара по Крымскому мосту. В немецкой прессе разразился мощный скандал с критикой канцлера Олафа Шольца, ранее обещавшего не отправлять Киеву это оружие. Планирует ли АдГ как-то реагировать? Например, инициировать вотум недоверия действующему правительству?
— Для того, чтобы инициировать вотум недоверия, необходимо большинство в парламенте. Но мы, конечно, обратим на это внимание в комитете по обороне и будем критиковать то, за что в основном отвечает министр обороны. Он виноват в том, что не была обеспечена должная секретность, поскольку военные общались по незащищенной линии. Этот вопрос будет обсуждаться, поскольку он очень деликатный. В аудиозаписи говорилось о применении ракет Taurus. Кроме того, офицеры обсуждали, как избежать того, чтобы это выглядело как прямое участие Германии [в конфликте]. К слову, это тоже одна из наших главных претензий, и мы, конечно, объясним, почему министр не справился со своими обязанностями. Он поручил своим военнослужащим проинформировать его о Taurus и возможностях использования этих ракет на стороне Украины.
Глава минобороны ФРГ Борис Писториус
— Иными словами, АдГ хочет потребовать отставки главы минобороны ФРГ Бориса Писториуса?
— Мы, конечно, хотели бы этого потребовать, поскольку федеральный канцлер заявил, что против поставок каких-либо систем Украине, но министр обороны в то же время получает информацию о возможности передачи Taurus от своих военнослужащих. И это идет вразрез со словами канцлера. После этого Шольцу придется отстранить Писториуса от должности. Поэтому мы потребуем отставки министра.
— Но когда? На этой неделе?
— Чем быстрее, тем лучше. Но пока у нас нет точной даты, когда мы это сделаем. Мы уже запросили внеочередное заседание комитета бундестага по обороне.
«Германия хочет помогать Украине и в то же время не вмешиваться в прямой конфликт с Россией»
— С прошлого года канцлер Олаф Шольц не дает разрешения на отправку Taurus Украине, хотя на него оказывают колоссальное давление даже в собственной Социал-демократической партии. Почему он не решается это сделать?
— Я думаю, проблема в том, что это дальнобойное оружие, которое может много что атаковать в России, и его поставка могла бы изменить степень участия Германии в этом конфликте. И Олаф Шольц хочет избежать того, чтобы Германия была объявлена его стороной. АдГ и я лично приветствуем то, что Шольц придерживается сдержанной позиции.
— Но чего этим хочет добиться правительство?
— Германия хочет помогать Украине и в то же время не вмешиваться в прямой конфликт с Россией. Они продолжают поддерживать Киев поставками боеприпасов и оружия.
— Согласно опубликованной аудиозаписи, ФРГ испытывает множество проблем с доставкой Taurus и обучением персонала для использования этих ракет. Выходит, что поставки этого оружия без прямого участия Германии и НАТО в конфликте на Украине не смогут изменить ход боевых действий в пользу Киева. Получается, НАТО вскоре может вступить в прямую войну с Россией?
— Нет, я так не считаю. Я не рассматриваю НАТО как непосредственного участника. Блок не принимает в конфликте участия. Есть страны НАТО, которые поддерживают Украину, но речь идет только о двусторонней поддержке. Это не НАТО как организация.
— А в будущем?
— Нет, лично я этого не вижу. Пока, прямо скажем, Россия не нападет на государство НАТО или пока мы, НАТО, не вступим в войну, я этого не вижу.
«Акции Rheinmetall за последние два года выросли более чем в два раза»
— Председатель комитета бундестага по обороне Мари-Агнес Штрак-Циммерман из Свободной демократической партии (СвДП), а также член подкомитета бундестага по разоружению, контролю над вооружениями и нераспространению из Христианско-демократического союза (ХДС) Родерик Кизеветтер считаются одними из самых ярых сторонников передачи Taurus Украине. Как вы считаете, почему они активно лоббируют отправку этих ракет?
— Они обосновывают это тем, что Украине необходимо направить все возможные системы вооружения. Суть в том, что они безоговорочно поддерживают Киев, и, следовательно, они считают, что не должно быть никаких ограничений на немецкий экспорт оружия. В этом и заключается отличие от позиции канцлера. Споры касательно Taurus ведутся не в СвДП, а в правящей коалиции, и в ней множество разногласий по этому поводу. Родерик Кизеветтер — представитель ХДС, которая сейчас в оппозиции. Они также выступают за то, чтобы любое оружие было доставлено на Украину.
Канцлер Германии Олаф Шольц на заводе компании Rheinmetall
— Можно ли их считать представителями оружейного лобби в Германии?
— Да, конечно. Штрак-Циммерман из Дюссельдорфа. Там расположена компания Rheinmetall. Это крупный оборонный концерн в Германии, имеющий свое лобби. Кизеветтер — полковник в отставке, ранее он был офицером. И в его избирательном округе есть компания Heckler & Koch, занимающаяся производством стрелкового оружия для бундесвера. Конечно же, он заинтересован в том, чтобы компания имела там надлежащее положение. Это очевидно.
— Насколько сейчас сильно оружейное лобби в ФРГ?
— Сейчас оружейное лобби в Германии стало сильнее. Оно было слабым в течение многих лет, потому что не было выделено столько денег на вооружение. В результате происходящего на Украине оно добилось очень сильного влияния. Акции Rheinmetall за последние два года выросли более чем в два раза. И это тоже оказывает большое влияние.
— Сторонники отправки Taurus Украине действительно надеются, что Украина победит Россию на поле боя?
— Да. Они постоянно повторяют, что Украина должна выиграть, это заявление. Те, кто не особо верит в победу Украины, стремятся обеспечить ей более выгодную переговорную позицию. Но приоритетной всегда остается цель — Россия должна проиграть, а Украина должна выиграть.
— Как я понимаю, в Германии есть и третья группа, выступающая за мирное урегулирование?
— Да, но их всё равно меньше, и они не осмеливаются высказываться публично. В Германии это АдГ, которые с самого начала выступали за переговоры. Также за переговоры выступают в Левой партии и в новой партии «Союз Сары Вагенкнехт».
