Николай ДУРМАНОВ: "Для руководства МОК были необходимы скандалы на Олимпиаде"

18:39 Иваницкий Виталий, Казань
Во время проведения Олимпиады Вы были с нашими спортсменами. Объясните, пожалуйста, почему нашей команде не разрешили заменить на лыжной эстафете Л.Лазутину другой участницей?
К сожалению, именно во время этого случая я был не в Солт-Лейк-Сити, а в Швейцарии. Тем не менее, вот хронология: за 1 час 10 минут до старта имя Лазутиной было объявлено для допинг-контроля, после которого она была снята со старта. Нам не удалось заменить ее другой спортсменкой, потому что по правилам такая перезаявка возможна за 2 часа до старта.. Все дело в том, что по регламенту нам должны были объявить имя спортсменки для допинг-контроля за 2 с половиной часа. Именно из-за этого нарушения регламента со стороны допинг-службы вся наша команда не смогла принять участие в гонке.

18:46 Ковалева Ирина, С-Петербург
Добрый день, г-н Дурманов. Как Вы думаете, почему не было ни одного положительного решения со стороны МОК ни на один из наших протестов? Спасибо.
Отвечаю не как спортивный чиновник. Мое личное мнение состоит в том, что в каком-то смысле для руководства МОК были необходимы медицинские скандалы на Олимпиаде. Это позволило подчеркнуть важность медицины (новое руководство МОК - медики), и еще раз подчеркнуло важность антидопинговой службы. Здесь есть резоны как политические, так и экономические. Поэтому добытые чиновниками МОК и ВАДА (Всемирное антидопинговое агентство) “трофеи”, в виде наших лыжниц и Мюлегга, никто так просто отдавать не собирается. А что касается наших протестов вне сферы допинговых скандалов - я не знаю деталей в достаточной мере, чтобы квалифицированно ответить на ваш вопрос

18:48 Андрей Николаев, болельщик и патриот
Добрый вечер! скажите, с чем связана задержка сегодняшнего online-форума? Предполагаются какие-то перестановки среди спортивных функционеров?
Нет, никакой связи между нашим форумом и возможными коллизиями в олимпийской стратосфере не имеется, хотя сейчас идут энергичные и непредсказуемые разборы полетов. Ждем результатов.

18:52 Елена Субботина
Здравствуйте! Хотелось бы получить честный ответ: "Принимали или нет допинг наши лыжницы?" Хотелось бы услышать не обтекаемый, а прямой ответ: "принимали" или "не принимали". Спасибо!
И рад бы ответить честно, но придется ответить обтекаемо. Нам предстоят тяжелые баталии в Верховном спортивном арбитраже с непредсказуемым результатом. В конечном итоге, это дело в первую очередь касается спортсменок. На основании тех документов, которые у меня есть, я не могу делать однозначных выводов, а мое личное мнение здесь будет неуместно.

18:57 М.Куча
Где же золотая середина между запрещенными (сейчас и в скором будущем) препаратами и теми, которые можно и, видимо, нужно использовать, чтобы быть конкурентоспособными, быть на уровне?
Критериев два: нельзя применять опасные для здоровья препараты, а также препараты, дающие большие преимущества перед другими спортсменами. Хотя я лично сомневаюсь, что существуют препараты с ярко выраженным стимулирующим эффектом и без побочного опасного воздействия на здоровье. В то же время, диалектика такова, что для некоторых видов спорта отсутствие медицинской-фармацевтической поддержки едва ли не опаснее, чем некоторые виды допинга. Ведь мы говорим об экстремальных профессиях, о запредельных нагрузках на физиологию и психику.

19:00 Оля
Помогите восстановить Олимпийский дух и спорт - надо теперь в суде убрать Незаконные вторые золотые медальки. Закон на нашей стороне! Французский арбитр на французском и английском языках везде говорит, что не подсуживала русским, по их же законам нельзя дважды голосовать, а даже если дисквалифицируют судью, то по их же закону оценки остаются. Ну как Вы потом собираетесь дальше ездить на Олимпиады? Ведь всё теперь уже не имеет смысла - всё будет делаться вот так повторным голосованием, за закрытыми дверьми. Какой позор ! Нельзя было идти на Незаконное второе вручение медалей , голосовать "воздержался", почему у китайцев хватило гордости? Они открыто назвали это фарсом. А вот после этого на нас всё и обрушилось и не случайно. Поэтому вот и надо идти в суд и восстановить Дух Олимпиады! Нельзя больше молчать российскому олимпийскому комитету! Хватит уже домолчались, смотрите во что всё вылилось! Дальше будет хуже , если не восстановим справедливость. Нельзя клонировать медалистов, даже если ты доктор Жак Рогге. Вас весь мир ждёт! Надо сделать это хотя бы ради спорта!
В Вашем вопросе есть ответ - это слово “фарс”. К сожалению, справиться с этим фарсом у нас не хватило сил и желания. Я согласен, что в какой-то степени это был сигнал для наших оппонентов, что с нами можно обращаться как угодно.

19:05 Андрей Николаев, болельщик и патриот
как Вы можете прокомментировать заявление тренера Кабаевой и Чащиной, что спортсменки совсем перестанут принимать медикаменты? Возможен ли полный отказ от любых препаратов, или эти слова Винер были сказаны в запале после дисквалификации?
Ирина Александровна Винер - человек решительный и горячий. Если она сказала - никаких медикаментов, то так и будет.

19:09 Романов Сергей, г.Москва
Уважаемый Николай Дурманов, в своем интервью корреспонденту “Известий” Вы сказали, что в том, что мы не смогли произвести замену Ларисе Лазутиной на женской лыжной эстафете “во многом вина службы, которую возглавляю я. Это именно в мои функции входит недопущение таких казусов”. Как понимать эти слова?
Да, во многом это моя вина. Я и мои коллеги прекрасно знали, что а) за нашими спортсменками будет вестись охота; б) по каким именно параметрам (уровень гемоглобина, ретикулоциты) могут возникнуть проблемы. Произошедшее с Лазутиной - наша недоработка, надо было настойчивее информировать спортсменов, тренеров и врачей о необходимости самого тщательного мониторинга этих параметров.

19:11 Воднев Владимир, Ярославль
Судя по вашей биографии у Вас большой опыт в деле подготовки и участия наших спортсменов в международных соревнованиях. Как Вы считаете, наших спортсменов на этой Олимпиаде специально “ловили” на допинге или на них действительно выпадал случайный жребий, в частности, на Л.Лазутину и Данилову?
Нет, допинг-контроль Лазутиной и Даниловой не был результатом слепого жребия. Это была тщательно спланированная акция со стороны ВАДА и медицинской комиссии МОК.

19:18 Злобина Елена,Москва
Добрый день, один из аргументов, нечестной игры членов МОК по отношению к нашим лыжницам, заявленным на 30-ти километровую гонку, который Вы озвучили следующий: “Мы были уверены, что никто не посмеет заниматься таким беззаконием: проверять атлетов методом, о котором ничего не известно, который появился позавчера ночью”. Поясните пожалуйста свою мысль?
Логическая загадка. Аранесп (дарбепоэтин) начинает действовать через 2-3 недели после приема. Если допустить, что спортсмены принимали этот препарат в разгар Олимпиады, то зачем: для этапов Кубка мира в марте? Не слишком ли рискованно, при всем уважении к Кубку мира? А если они принимали этот препарат все время, в том числе до Олимпиады, то почему пробы 9 февраля и 15 февраля были отрицательными? А может быть метод работает через раз? А может быть он вообще не работает? Таких вопросов можно задать еще десяток. Пахнет экспромтом. А экспромты на Олимпиаде неуместны.

19:25 Лямин МИхаил
Г-н Дурманов, если я правильно понимаю, то Вы ответственны за то, чтобы наши спортсмены, принимающие участие в крупнейших международных соревнованиях не употребляли допинг. Скажите как на духу, применять новейший допинг, который еще не заявлен, но дает спортсменам превосходство перед другими, не принимающими его спортсменами - это честно? И почему, зная, что Л.Лазутина применяла этот новейший допинг, Вы, как руководитель антидопинговой инспекции ОКР не сняли ее с дистанции, а наоборот заявили о ее участии в этом виде соревнования? Ведь такой шаг полностью дискредитирует нашу страну. Кто за это должен ответить?
Хороший вопрос. 1. Я не занимаюсь медицинской подготовкой спортсменов, ко мне они попадают в случае проблемы. 2. Я не оперирую категориями “ощущение”, “мнение”, “впечатление”. Для того, чтобы знать о приеме допинга, мне нужны четкие технические данные. 3. Таких данных предоставлено не было. Более того, в бумагах МОК не отрицалось право спортсменок выйти на старт гонки 30 км. Так что же, снимать лучшую гонщицу планеты, испугавшись невнятных бумаг? А презумпция невиновности? Я и сейчас не вижу веских доказательств того, что наши спортсменки употребляли инкриминируемый им допинг.

19:32 Зильберман Семен
Учитывая, что пришедшие в пятницу результаты контрольных проб “В” Л.Лазутиной и О, Даниловой подтвердились, и теперь наличие в крови наших лыжниц новейшего допингового препарата не вызывает ни у кого сомнений, а их дисквалификация на два года становится реальностью, возможно ли на Ваш взгляд лишение этих спортсменок и других олимпийских наград, как того требуют руководители олимпийских делегаций Канады и Чехии?
Можно провести не только пробы “В”, но и “С”, “Д” и так далее. Мы считаем, что сам метод применяется неправильно, не подтверждена его надежность, он не воспроизведен независимыми лабораториями, научная общественность не имела счастье лицезреть не то что подробное, но даже краткое описание этого метода. Это настоящая игра “в темную”. И сомнений в этой игре сколько угодно.

19:38 Максим Пшеничников
Это не совсем так. В Регламенте соревнований (www.fis-ski.com) есть пункт о форс-мажоре, в который входит болезнь спортсмена, и который позволяет делать замену внутри 2х-часового интервала. Причем тест перед соревнованиями делается в интересах спортсмена. Формально повышенный гемоглобин мог быть интерпретирован как "неожиданная " болезнь с использованием пункта о форс-мажоре. Были ли сделана такая попытка?
К своему стыду, я ничего не знаю о форс-мажоре в регламенте ФИС. Но не забывайте, что нам устроили на Олимпиаде настоящую “вертушку”: одновременное использование регламентов федерации, местного допинг-контроля, правил МОК и так далее. Один из любимых аргументов наших оппонентов был - мы на Олимпиаде, и олимпийские правила главнее правил международных федераций. В добавок, в оставшиеся до гонки 25-30 минут не было никакой возможности не то что формально отреагировать на происходящее, но даже просто найти кого-нибудь из высшего состава ФИС или МОК. По непонятным причинам.

19:39 Смирнов Виталий
Как Вы считаете допинг победит спорт?
Нет.

19:47 Алексей ПАНИН
Уважаемый Николай! Не считаете ли вы, что сейчас международным спортивным организациям разумней не усиливать борьбу с допингом, а наоборот постепенно легализовывать его. Поясню. Спорт в последнее время все больше напоминает шоу-бизнес -- те же звезды и поклонники, готовые платить за это деньги. Почему-то никого не волнует пьяный ли вышел на сцену актер или нанюхавшись кокаина, главное чтобы хорошо играл (пел, танцевал и др.) и никто потом не будет кричать, когда ему вручат какую-нибудь награду, типа мол "он не трезвый был, так нечестно -- он меньше волновался, чем мы и потому так хорошо выступил". Понимаю, что вы скажете о здоровье спортсменов, риске смертельных случаев, но наверное болельщику лучше видеть, как Бен Джонсон бьет мировой рекорд, чем как чистый и честный спортсмен из Папуа-Новая Гвинея ставит личный рекорд на уровне 11 секунд. Буду благодарен за обстоятельный ответ. Спасибо.
Эта позиция Хуана Антонио Самаранча, которую он изложил незадолго перед уходом с поста президента МОК. А вот позиция Ж. Рогге - нынешнего президента МОК: 1. если “отпустить вожжи”, то неизбежны случаи неквалифицированного использования сильнодействующих препаратов с возможными самыми драматическими последствиями для здоровья спортсменов. 2. Из спорта высоких достижений выпадет большая часть планеты, не способная поддержать своих спортсменов high-tek медициной, хитроумным фармацевтическим производством и неограниченными денежными средствами. Ж. Рогге и его команда считают равенство возможностей одним из столпов современного спорта. Выбирайте, что Вам кажется более справедливым?

19:54 Алексей САМУРА
Здравствуйте, Николай! В анонсе прямой линии сказано, что вы специалист в генной инженерии. В этой связи вопрос. В связи с тем, что спорт приобретает (да собственно и всегда имел) большое политическое значение не существует ли опасности, что некое мощное государство начнет готовить спортсменов на генетическом уровне. Не являясь знатоком в этой области, я представляю это себе так: находится ген, отвечающий за силу, выносливость и скорость, и прививается плоду или яйцеклетке, вырастает атлет или целая армия атлетов, которая бьет все существующие рекорды и приносит все золото Олимпиады одной стране. Понимаю, что все вышеописанное может выглядеть полным бредом, и все-таки до чего дошла наука в этой области. Спасибо.
Ваш сценарий, видимо, вряд ли осуществим в ближайшие 25-30 лет. А вот применение генной терапии не для тотального улучшения породы, а для воздействия на отдельные гены сформировавшегося человека - более чем реально в течение следующих нескольких лет. Специалисты полагают, что генная терапия будет настоящим кошмаром для антидопинговой службы в спорте, для борьбы с которой придется мобилизовать гигантские средства. В марте этого года на эту тему будет специальный семинар в США. Я думаю, что эта тема вскоре будет одной из самых горячих в спортивной медицине.

19:55 Олег Осипов
Можно ли сделать так, чтобы все спортивные соревнования проходили по "гамбургскому счету", чтобы чистота спортивных помыслов и олимпийское благородство не допускали даже мысли об использовании допингов? А гадать каждый раз, за счет чего тот или иной спортсмен одержал победу, подразумевая всегда очередной успех спортивной медицины, - как-то не хочется...
Аминь.

19:58 Максим Пшеничников
Глубокоуважаемый г-н Дурманов, В интервью РИА Новости (http://www.strana.ru/stories/02/01/18/2364/117280.html) Вы утверждали, что "Лазутина была вызвана на допинг-тест всего за 1 час 10 минут до начала эстафетной гонки". В Регламенте допинг-контроля, с которым можно ознакомиться на сайте Лыжной Федерации (www.fis-ski.com), написано, что ответственность в оповещении отобранных для допинг-контроля спортсменов лежит на тренере или капитане команды. Последние должны обратиться за 2ч30м до старта к официальным лицам за списком своих спортсменов. Отсюда следует, что нельзя попросту, без ведома тренера или капитана, "вызвать" спортсмена на допинг-контроль. Вопрос: была ли Лазутина именно "вызвана", или же тренера (капитана) оповестили с опозданием, или же тренер поздно обратился за списком спортсменов? И если Лазутина была именно "вызвана" без оповещения лиц, упомянутых в Регламенте, почему ее никто из ответственных лиц не защитил?
Именно капитан команды был извещен за 1 час 10 минут о необходимости для Лазутиной пройти контроль крови, хотя запрашивал эти данные гораздо раньше. Нарушение регламента налицо.

20:01 Вася
Господин профессор, как получилось, что РОК потерял лицензию на антидопинговую лабораторию перед началом Игр? Неужели не могли заранее найти денег на новое оборудование?
Уважаемый Вася, 1.антидопинговая лаборатория не принадлежит ОКР, а является госучреждением. 2. выделение денег - необходимый, но недостаточный элемент в перевооружении лаборатории. Мы просто не успели во время использовать эти деньги. Очень надеюсь, что до апреля мы сможем восстановить полноценный статус нашей национальной антидопинговой лаборатории.

20:09 Игорь Другин
1. В случае с Кабаевой - Чащиной наши аргументы представлялись довольно сильными. Но это дело проиграно. Почему? 2. "Сколько вам нужно для полного счастья"? Иными словами, какая сумма инвестиций поставила бы Россию вровень с главными ее спортивными конкурентами -- в смысле наличия допинговой лаборатории (лабораторий) и необходимого оборудования?
Дело Кабаевой-Чащиной еще не проиграно. Исполком ФИЖ принял к рассмотрению нашу апелляцию, параллельно инициировано дело для рассмотрения в Верховном арбитражном суде по спорту. Для полного счастья одних денег недостаточно. С моей точки зрения, одним из ключевых моментов является наше полноценное участие в мировом антидопинговом сообществе. Это позволит участвовать в принятии важных решений без риска дискриминации нашей страны, а также обмениваться новейшими методиками и идеями в области борьбы с допингом.

20:12 Дмитрий
Добрый день! 1. Принимали ли Лазутина и Данилова аранесп? 2. Есть ли основания утверждать, что зарубежные спортсмены могли принимать допинг? :) 3. Насколько медицинские разработки других стран опережают (отстают) российские? 4. Какие спортсмены являются астматиками? Я думаю, Вы имеете право ответить на этот вопрос, ибо при существующем положении вещей в спорте информация об атлете должна быть открыта. Иначе и употребление допинга - тоже врачебная тайна. 5. Каковы были бы результаты Олимпиады при абсолютной чистоте ВСЕХ спортсменов в командном плане и в плане качества результатов? 6. Как бы Вы отнеслись к легализации (возможно частичной) допинга, как это происходит в некоторых американских профессиональных лигах, что могло бы уравнять шансы бедных и богатых стран? 7. Согласны ли Вы со сроками дисквалификации атлетов, пойманных на допинг-контроле? 8. Каковы шансы у наших лыжниц в суде? Нет ли смысла подать в суд на лиц, ответственных в нарушениях (если они были) предписанной процедуры. Пускай заплатят за моральный ущерб и обеспечат жизнь наших лыжниц на пенсии. :)
Мой электронный адрес: durmanov@postman.ru. С удовольствием отвечу на Ваши вопросы в режиме частной переписки.

20:16 Блинов Валерий, Омск
Уважаемый Николай Дмитриевич! Не понятно, зачем Вы готовите протест в Высший арбитражный суд в Лозанне, если Вы как никто другой знаете, что наши спортсменки-лыжницы принимали запрещенные препараты? На что Вы рассчитываете? При чем здесь нарушение процедуры взятия проб у спортсменок, на что Вы постоянно упираете? Ведь был применен допинг и этим все сказано. Мне кажется, что именно Вам, надо прежде всего извиниться перед нашими болельщиками, которых Вы, как руководитель антидопинговой инспекции ввели в заблуждение и доставили много неприятных минут.
Не знаю как Вам, а мне порядком осточертела революционная целесообразность. Мне кажется, что многие беды нашей страны проистекали из-за того, что мы приносили в жертву идеям законы, правила, формальности. Все то, на чем здорово выиграли западные страны, особенно англо-саксы. Поэтому, когда я вижу нарушения правил, мне как-то не хочется думать, во имя каких высоких целей эти правила нарушаются. Вот на эту тему мы и будем судиться в Лозанне. Такая вот демагогия.

Спасибо вам всем за вопросы. Мы, спортивные чиновники после Олимпиады все находимся в состоянии похожем на нокдаун. Ваш интерес, сердитые вопросы, понимание проблемы и - что было удивительно - знание нюансов здорово добавляют оптимизма. На те вопросы, на которые я не успел ответить - я обязательно отвечу позже. Если переживу постолимпийские административные коллизии. Всем привет, Н. Дурманов.