«Без авторитетной фигуры ждать развития нашего баскетбола бесполезно»
Главной неспортивной интригой наступающего баскетбольного сезона в России стало требование РФБ к клубам платить за иностранных игроков, выступающих в Единой лиге ВТБ. Этот и другие спорные моменты между федерацией и клубами корреспондент «Известий» обсудил с президентом столичного ЦСКА 41-летним Андреем Ватутиным.
— Начнем с главного вопроса: вы будете платить за выступающих легионеров?
— По этому поводу будет сформирована консолидированная позиция российских клубов. Не стоит ожидать каких-то решений Совета Единой лиги, это исключительно клубная история, которую я неоднократно обсуждал с коллегами. В целом события последнего времени дают серьезный повод подумать о создании Ассоциации российских клубов или схожей организации. Именно не в соревновательном формате, а в формате некоего союза. Как таковой российской лиги не существует, клубы определяют чемпиона страны по итогам турнира ВТБ. А ведь все страны свою лигу, свой внутренний чемпионат имеют. Из-за отсутствия таковой у нас клубы испытывают затруднения, в том числе и по сегодняшнему вопросу. Эта ассоциация в перспективе может объединить не только клубы ВТБ, но и Суперлиги. И эта ассоциация поможет нам себя защитить.
— Ваш клуб имеет четкую позицию по этому вопросу?
— Конечно. Существует 3-летний договор, передающий Единой лиге ВТБ права на проведение чемпионата России. Вся деятельность по проведению чемпионата делегирована Единой лиге. Договор может нравиться или не нравиться, но он есть, заключен на три года, права и обязанности сторон там прописаны. Навязанные дорогостоящие услуги нам не нужны, тем более совершенно неясно, на что эти деньги будут потрачены — на зарплату руководства федерации или на детские школы, которые, к слову, содержатся за счет госбюджета. Вся эта возня с принятием и непринятием регламентов, голосованиями, переголосованиями и прочими элементами кипучей деятельности совершается ради одной цели — получить с клубов финансирование, а в идеале — вернуть чемпионат под управление РФБ.
— Помнится, впервые взносы за паспортизацию иностранцев ввели еще при Сергее Чернове, и тогда суммы выглядели намного скромнее.
— У бывшего руководителя нашего баскетбола Сергея Чернова есть последователи — примерные ученики и соратники. Копия всегда хуже и слабее оригинала, вот только в данном случае продается дороже. По нашим подсчетам, Чернов в сезоне-2003/04, руководя мужской суперлигой, суммарно собирал с клубов около $1 млн именно за легионеров. Нынешняя администрация подобной скромностью не отличается. При комплектовании российских команд Единой лиги иностранцами на сегодня российские клубы должны будут выплатить РФБ за игроков и тренеров не менее 90 млн рублей, или около $2,5 млн. Аппетиты растут. Мне бы очень хотелось знать, на основании каких экономических моделей РФБ определила размеры оплаты паспортизации иностранцев. Любопытно, что год назад во время предвыборной борьбы нынешняя исполняющая обязанности президента РФБ г-жа Аникеева негодовала, почему именно «всего» $1 млн федерация взимала с ПБЛ, требовала обоснований и уверяла, что цифры взяты «с потолка». Сейчас представители всех клубов задаются аналогичными вопросами. По каким ставкам или тарифам высчитаны взносы за легионеров? Какими нормами законодательства руководствовались авторы этой идеи, если подобные суммы не прописаны ни в договоре о передаче прав, ни где-то еще?
— Вы обсуждали эту ситуацию с представителями ФИБА?
— В ходе чемпионата мира в Мадриде я встречался с руководством ФИБА и Евролиги, и многое рассказанное о ситуации в России стало для них откровением. Обсуждали мы и тему взносов — здесь тоже было найдено понимание, что это только ухудшает ситуацию в отечественном баскетболе. Эти встречи будут продолжены, может быть, как раз в формате того самого объединения клубов. К слову, мнения ФИБА и Евролиги о ситуации в России сходятся — в условиях постоянной борьбы и конфликтов главной проблемой является отсутствие авторитетной легитимной фигуры, которая могла бы взять на себя объединяющую роль. Пока такой человек не будет найден, ждать развития бесполезно, равно как и инвестиций в баскетбол. Идет просто топтание на месте. Чемпионат мира по баскетболу едва ли не впервые в истории вообще не был показан российским ТВ, для ФИБА это известие было шоком. А для нас — позором. О какой пропаганде вида спорта можно говорить? О каких новых детях, записавшихся в спортивные секции? Телеправа на решающий матч квалификации Евробаскета Россия–Италия стоили от €3 тыс. до €8 тыс. В РФБ не смогли найти даже этих денег.
— Федерация — отдельно, команды — отдельно? Не слишком ли сладкая жизнь для клубов?
— Хочу быть правильно понятым — не стоит делать из клубов неприкосновенных, они должны нести ответственность за развитие баскетбола в стране, но этот процесс должен иметь цивилизованные формы. Клубы и так выплачивают государству весьма серьезные суммы в виде налогов. Только ЦСКА платит налогов и страховых взносов в федеральный бюджет более чем на 300 млн рублей в год — эта цифра больше годового бюджета федерации. Клубы отправляют игроков в сборные, победами привлекают болельщиков, и многие отдают детей в баскетбольные секции, желая, чтобы они были похожи на Кириленко или Теодосича. Федерация получает приличные суммы от государства на функционирование института сборных команд, и если РФБ не в состоянии сама зарабатывать, а только плодит долги — это никак не проблема клубов. Лига должна заниматься своим делом, федерация — своим. Как это было при создании ПБЛ — лига подписала с РФБ договор, и мы перечисляли в сезон более $1 млн за права на проведение чемпионата страны. Мы четко понимали размеры расходов, в свою очередь, РФБ могла планировать собственную работу. По логике нынешнего руководства федерации, самый простой путь — поборы с клубов. Впрочем, уже год это является единственным, по сути, источником дохода РФБ. Очевидно, что необходимо прикрыть дыру в бюджете, и других способов для этого не видно. Точнее, их попросту нет из-за бездарной экономической и маркетинговой деятельности. Сейчас федерация напоминает мне «Клуб четырех коней» из Васюков. Как говорил его основатель Остап Бендер, «всё учтено могучим ураганом, деньги дадут сборы». Причем «васюкинцы денег платить не будут». У данного клуба были серьезные перспективы, но очень короткая история — лодка пошла на дно. Напрашиваются прямые аналогии.
— Согласитесь, новым «васюкинцам» логично было бы получать компенсацию за принадлежащий им бренд «чемпионат России».
— Верно. И я считаю, что год назад РФБ сделала медвежью услугу сама себе, по желанию г-жи Аникеевой отказавшись от оплаты за передачу прав. Это был такой «подарок» Единой лиге. Сейчас за «подарок» хотят получить компенсацию, разными способами пытаются исправить ошибку, но делают это очень неуклюже. Подписи поставлены, договор действует. Чемпионат России проводит Единая лига ВТБ, при этом не пользуясь никакой помощью федерации. Хочу напомнить, что функционирование лиги, в которой клубы ничего не платят за участие, было и остается одним из постулатов организации. Кроме того, клубы и лига проводят еще молодежный чемпионат, полностью беря расходы на себя. Во всей этой истории довольно странно выбрано время для введения ограничительных и финансовых мер. Многие клубы уже определились с бюджетами и составами, и менять для них правила игры как минимум некорректно. Как сейчас поступить? Менеджерам придется приказать кому-то из собственных баскетболистов отсидеть на трибуне половину сезона? И при этом платить ему полновесную зарплату?
Есть пример зарубежных лиг: адриатическая лига никому ничего не платит; испанская лига платит своей федерации €400 тыс. в год и принимает все решения и регламенты самостоятельно. Греческая лига платит в федерацию 3% от телевизионных прав, если удается их реализовать, а клубы платят по €1 тыс. в федерацию за лицензию любого игрока. Итальянцы платят за легионеров, но деньги распределяются по итогам сезона как бонус между тремя клубами-призерами. В Германии клубы также платят взнос в €3 тыс. за каждого легионера, но там четко прописано, что полученные средства расходуются на обучение и гранты молодым тренерам и игрокам. А вот литовская лига даже сама получает финансовую поддержку от федерации! В любом случае сумм, схожих с заявленными РФБ, нет нигде и близко. Только Турция является исключением, там взимают 2% от контракта иностранца, но часть этих денег возвращается клубам как бонус за результат.
— В то же время предполагается и модернизация лимита на легионеров — седьмой иностранец сможет выступать только в еврокубках. Как вы к этому относитесь?
— Лимиты вырабатывают РФБ и лига, клубы им следуют, это мировая практика. Если угодно, это добровольное самоограничение клубов, и оно в нашем случае также зафиксировано в договоре Единой лиги с РФБ. Почему в самых популярных лигах мира нет ограничений по национальности игроков, но при этом страны, в которых эти лиги проводятся, лучше всех играют в баскетбол и хоккей? Мы до сих пор мыслим категориями плановой экономики, а все успешные спортивные лиги сегодня — это бизнес-продукт. Искусственные ограничения в отрыве от других мер ухудшают этот продукт, народ на него не идет, потому что зрелища нет. Очевидно, что надо привлекать хороших легионеров, повышая интерес у зрителя, параллельно активно развивать детско-юношеский спорт и вообще популярность игровых видов в качестве развлечения и отдыха для обывателей. Просто это делать гораздо сложнее, чем просто ввести лимит на легионеров. К слову, в отношении легионеров договор между РФБ и Единой лигой ВТБ повторяет статью закона о спорте, который позволяет федерациям вводить ограничения на легионеров «в соответствии с нормами международных спортивных организаций, проводящих соответствующие международные соревнования». Так вот, в Евролиге и Еврокубке лимита не существует вовсе. Вообще же в этом вопросе пора найти профессиональный подход и перестать переливать из пустого в порожнее в зависимости от политических реалий и востребованности той или иной идеи. Пора определиться с долгосрочной программой минимум на четыре года, а то дискутировать можно бесконечно.
